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2024 年 12 月 13 日举办的「The Game Awards 2024」上，宣布了卡普空的新项目《大神 完全新作》。与 2006 年发布的《大神》相同，这部作品仍然由神谷英树先生执导，并汇聚了众多曾经制作《大神》的创作者，包括 M2、MACHINE HEAD WORKS，以及神谷先生所属的 CLOVERS 工作室。

编注：曾制作过《红侠乔伊》《大神》的 CAPCOM 全资子公司「四叶草工作室（Clover Studio）」成立于 2004 年，2007 年解散。新成立的工作室英文名称里多了个「Ｓ」。

本文聚焦于解析神谷先生所属的 CLOVERS 是一个怎样的开发工作室，致力于什么样的游戏创作，并采访了 CLOVERS 的代表董事小山兼人先生和工作室负责人/首席游戏设计师神谷英树先生，深入了解工作室成立的背景、理念，以及对游戏制作的坚持。

小山兼人

CLOVERS 董事长。

在马里奥俱乐部负责游戏的测试工作后，为了成为游戏设计师，进入 DeNA 致力于运营类游戏的开发。凭借这段经验，进入到白金工作室继续从事运营类游戏的开发。离开白金工作室后，作为自由职业者活动。在白金工作室任职期间，作为游戏设计师的自由职业者，参与了神谷英树氏所负责的项目。

神谷英树

1970 年出生于信州松本市。

作为导演，开发了《生化危机2》、《鬼泣》、《完美超人Joe》、《大神》、《猎天使魔女》、《The Wonderful 101》等作品。在《猎天使魔女 2》、《猎天使魔女 3》、《贝优妮塔 起源︰瑟蕾莎与迷失的恶魔》和《Sol Cresta》项目中，担任执行导演，负责整体监修、原案和剧本等工作。

曾在卡普空、四叶草工作室、白金工作室工作，2024 年 10 月加入 CLOVERS ，担任工作室负责人／首席游戏设计师。目前，作为导演正在开发《大神 完全新作》。

神谷先生的离职让小山先生下定决心，一切由此开始

—— 首先，可以分享一下 CLOVERS 的代表董事小山先生和神谷先生之间是怎样的关系吗，以及是怎样的契机让你们携手成立研发工作室的呢？

小山：好的。我当时以自由职业者的身份，在白金工作室内部与神谷一同参与了一个项目。

神谷：我和小山一起制作了某个项目，我担任导演，他担任首席游戏设计师。

在那之前，小山也参与了白金工作室的其他作品。当时白金工作室主要开发动作游戏，小山在其中发挥出了少有的事务处理能力，这种能力在我构思的新项目里时必要的。在我启动该项目时，他已经从白金工作室离职，我便邀请他以自由职业者的身份加入团队，一同开发。

—— 那么当时你们再次合作时，小山先生并不是公司员工，而是自由职业者吗？

神谷：是的。我多次邀请他成为公司正式员工，但每次都被拒绝（笑）。甚至稻叶也希望他能加入公司。记得有一天，我看到稻叶带着小山走进会议室，当时我在心中默默为稻叶加油，但不到30秒两人就出来了，我就知道他也被拒绝了（笑）。

—— 看来神谷先生和稻叶先生都非常认可小山先生的能力。不过在 2023 年 10 月，您还是决定离开白金工作室。

神谷：我是去年 10 月辞职的，但是下定决心是在 7 月。当时，我觉得有必要先把辞职的决定和理由告诉关系最密切的团队，小山也是那个时候知道的。

—— 听到这个消息时，小山先生是怎样的感受呢？

小山：那天，神谷面带愁容，似乎身体状况也不太好，整个人的氛围也与往常不同。

神谷：当时公司内甚至流传着「神谷得了绝症」的说法（笑）。因为 7 月份我犯了支气管炎，总是在办公室咳个不停，可能因此让大家担心了。巧的是正好撞上我决定辞职的时期。当我告诉大家「下周有重要的事情要宣布」时，他们的反应是「这一天终于来了……」。

小山：我当时还以为他得了重病（笑）。但坦白讲，听到他辞职的消息给我的冲击更甚。我从没想过神谷会辞职。

—— 那神谷先生在决定辞职的那一刻，是否已经有了对未来的规划呢？

神谷：没有，当时完全没想过辞职以后的事情。

我告诉小山说我要辞职的时候，他也问我接下来怎么打算的，我就说「可能会先找工作吧」。结果小山立马说「如果你还没有计划的话，要不要和我一起做点什么？」，但这毕竟是我刚说出辞职那天的事，当时难免觉得过于荒唐，并没有认真考虑。

—— 小山先生当天就发出了邀请，反应很快呢。

小山：知道神谷辞职的理由后，我非常理解他的想法，所以并没有挽留。但当他说「可能会离开游戏行业」时，我感到深深的惋惜。因为我相信，如果我们俩联手，一定能做出有趣的游戏，所以当时我就提议创办一家公司。

—— 但当时，神谷先生似乎并没有立即做出回应？

神谷：是的。宣布辞职不久，我和横尾（横尾太郎，由于担任《尼尔：机械纪元》的总监而被熟知）喝酒时还在聊「怎么当一名自由职业者呢？」等等，关于未来人生方向的问题。

—— 神谷先生是什么时候开始认真考虑小山先生的提议的呢？

神谷：虽然决定了辞职，但我并没有在告知团队成员后立刻离开公司，而是选择暂时留下。我跟团队成员说，这段时间里，如果他们有什么想法，随时都可以来找我聊聊。

没想到，团队成员们接二连三地来找我，有的人问我「为什么想要辞职呢」，还有的说「还想一起共事」。我开始意识到，如果真的成为自由职业者，就很难再有机会和这样的伙伴们合作了。

虽说如此，但我是一个只顾埋头做开发工作的人，对于怎么创办公司一无所知，也没有那个本事。就在这时，我想起了小山的提议，觉得或许可以认真琢磨一下，于是开始积极行动起来。

—— 这是什么时候的事呢？

神谷：大概是在我告诉小山辞职消息的一个星期以内吧。

如果当初没有小山的邀请，我可能已经跳槽到别的公司，或者成为自由职业者了。再回头看看，如果当年小山没有答应加入我负责的那个项目，我们也不会有今天的合作。这一切都是缘分啊。

—— 事情进展得挺快的呢。小山先生是不是早就有了创办游戏开发工作室的想法呀？

神谷：以前确实提到过吧。

小山：那其实更像是句玩笑话吧。虽然我想要与团队共同开发游戏，但作为一名游戏设计师，我知道游戏得开发离不开美术和程序的协作。而且，我也没有经营公司的想法。

—— 小山先生以前并没有经营方面的经验吗？

小山：确实没有。不过我觉得之前做自由职业者的那段经历对创办公司是有帮助的。以前的工作里，我管理过预算等等，这些经验都是我的财富。

离职原因：理念上的分歧。「有些事情我无法妥协」

—— 方便的话，神谷先生可以谈谈您从白金工作室离职的原因吗？

神谷：具体的细节我无法透露，但我作为一名渴望全身心投入工作的一线开发者，我需要对自己的立身之处有足够的信任，才能倾尽全力。我热爱白金工作室，见证了它的创立和成长，也愿意与它风雨同舟。在公司里，一整面墙都摆满了我收藏的模型和手办，感觉自己就像住在公司里一样（笑）。以前还曾开玩笑说，「如果有一天辞职了，这些东西该怎么办呢」，没想到这一天真的到来了……我自己也难以接受。

—— 的确，可以从神谷先生的话语中感受到您对白金工作室的深厚情感，听说您辞职的消息后，粉丝们都震惊不已。

神谷：我从未想过通过游戏来表现自己，我一直以来希望的是可以作为一名娱乐工作者，用作品给玩家带来快乐，与此同时让白金工作室这个品牌变得更加耀眼。为此我也有过拼尽全力的信念，但出现了一些让我无法继续信任的状况。最终，我只能选择离开。

—— 稻叶先生（稻叶敦志，白金工作室董事长，从卡普空时代开始与神谷有着长期合作关系）对此有什么反应？

神谷：我和稻叶进行了多次深入的讨论，但我们在一些关键问题上始终无法达成一致。到最后，双方都输出了自己的观点，但最终没能达成一致。

在讨论过程中，我特别注意，没有用「如果不改变我就辞职」这类的话来逼迫稻叶让步。最后，稻叶也理解我的决心，并尊重了我的选择。

—— 所以这并不是谁对谁错的问题，而是公司未来的发展方向和您的目标不一致了？

神谷：没错。当初我们从四叶草工作室（卡普空子公司，由卡普空的主机游戏开发部门部分成员成立，神谷英树先生也参与子公司创办。于 2007 年解散。曾开发《完美超人JOE》、《大神》等作品）离开，创立白金工作室的时候，公司也就 50 人左右，而现在公司规模是原来的六七倍，还拿到了腾讯的投资，导致公司的形态发生了变化。

虽然我担任过董事、副社长，但我的工作重心始终是在开发一线，而不是公司经营。管理层有管理层的想法，而我作为创作者也有自己的坚持。其中的分歧最终触碰到了我的创作底线，是我无法让步的部分。我与稻叶和山根（山根隆雄，白金工作室副社长，执行董事/商务总监）在内的管理层也并没有不欢而散。

可能是我自以为是，但我认为我肩负着白金工作室的命运，所以我的辞职对开发一线的团队成员来说等于是一种背叛，让我特别内疚，直到现在都觉得很抱歉。

—— 神谷先生，您在决定辞职的时候，有没有和三上先生（三上真司，在卡普空时期曾担任《生化危机》等多款游戏的导演或制作人，既是神谷英树先生的前上司，也是老师）聊过吗？

神谷：虽然没有聊过，但我有告诉他这个消息。最初我担心他会因此感到困扰，所以不知道怎么开口。后来他似乎从别的地方得知了这个消息，我只能道歉说「不好意思，没能亲口告诉您，实在是太犹豫了」（笑）。我从三上先生那里得到了很温暖的回复，也深感我一直以来给他添了许多麻烦，实在抱歉。

—— 说点题外话，您有想过和三上先生再次合作吗？

神谷：没有那种想法（笑）。其实三上先生早在我还在第四开发部的时候就说过，他不想做管理工作，他想留在开发的第一线。

—— 您和三上先生是类似的创作者呢（笑）。

神谷：三上先生对创作有着惊人的热情，所以我和他很难融洽的工作（笑）。

—— 你们两位都有自己的坚持，也不会轻易妥协（笑）。

神谷：经常听到玩家说「如果他们俩一起做游戏，肯定能做出很棒的作品」，但其实是不可能的。并不会有一加一大于二的效果呢。别说大于二了，反而更像是两个人绑在一起以两人三足形式去战斗，这样导致战斗力下降的可能性更大（笑）。

CLOVERS 名称的由来与其寓意

—— 接下来我们来聊一聊新成立的CLOVERS公司。可以谈谈公司名称的由来，以及其中的含义吗？

小山：关于公司名称，我们有许多想法，但一直不太满意。就在这时，神谷提出了 CLOVERS这个名字。

神谷：CLOVERS 这个名字让人联想到四叶草，同时也可以将字母分解为「C Lovers」，也就是「热爱C的人们」。这个「C」可以有多种解读。比如挑战（challenge）、创造力（creative）、勇气（courage），这些也恰好是我们内心珍视的理念。

——原来如此。

小山：我们还以四叶草的形状提出了「不忘4个C」的概念，即挑战（challenge——不断挑战）、创造力（creativity——不断创造）、工匠精神（craftsmanship——不断追求），以及由每位员工自己决定的第四个C。

神谷：第四个C由每位员工自己决定的点子是小山提出的。当我们绞尽脑汁，怎么也想不出第四个C的时候，小山说「让员工们自己决定怎么样？」。他希望成员们能够带着自己的信念加入公司，这与我们公司想要尊重每个人个性的理念非常契合。

公司标志以四叶草为主题，每个叶片由字母C组成，代表了4个C汇聚在一起才形成了四叶草。

——所以会有各种各样的C呢，那么两位的「C」又是什么呢？

小山：我选择的是「清廉」（cleanness），无论对客户还是员工，我都希望以诚实正直态度对待。

神谷：我的选择是「好奇心」（curiosity）。我认为好奇心是创造力的源泉。

小山：有些员工选择了「自信」（confidence），有意思的是还有员工选择了 「咖啡时间」（笑），好像是希望在创作时可以保持内心的从容。

—— 从容确实很重要呢（笑）。「CLOVERS」会让人联想到四叶草工作室，但名字的来源与四叶草工作室无关对吧。

神谷：四叶草工作室当然也是灵感来源之一。

随着神谷的加入 CLOVERS正式启动

—— 虽然是明知故问，但以防万一让我确认一下，CLOVERS 是游戏开发公司吧？

小山：是的。游戏策划和开发公司。

神谷：接着「C」的话题说这些可能有些奇怪，但我想成为游戏开发环节的核心。我们并不打算把公司做得太大，而是倾向于维持一种无微不至，联系紧密的公司架构。无论项目大小，坚持将最重要的部分牢牢抓在手里。CLOVERS 就是抱着这样的理念，进行游戏开发的公司。

—— 很多独立开发者都特别希望能掌控自己的 IP 。不知道 CLOVERS 对于 IP 的管理，是怎么考虑的呢？

小山：说实在的，我个人并不觉得拥有 IP 是我们的最终目的。拥有 IP 并推出作品，那肯定是好事。但把拥有IP当作目标，就有点偏离我们的理念了。所以我想说的是，拥有 IP 作为我们努力的成果，是很好的，但为了追求 IP 而刻意为之，则偏离了我们的理念。

神谷：我的想法与小山类似。我认为拥有 IP 并不是绝对的目标。我希望 CLOVERS 的强项在于，能够从零开始设计角色，设计游戏机制，构建世界观，而不接受委托去制作既有的内容。

因此，我认为我们可以和发行方一同去培养 IP 。比如，当某部作品受到玩家喜爱后，我们可以考虑推出续作或番外篇。只要我们能始终保持在游戏开发的核心位置即可。

—— 原来如此，那么请问目前 CLOVERS 有多少成员呢？

小山：不到 20 人。

—— 已经有不少人了呢。

小山：都是从筹备阶段开始逐渐积累的。一年前公司创立，直到今年 10 月 13 日神谷加入后，我们才算是正式开始运营。

—— 神谷先生现在心情如何？应该很兴奋吧。

神谷：是的。终于可以回归开发一线，继续做游戏了。还记得白金工作室刚成立时，办公室空荡荡的，只有桌子和电脑，既没有资料库，程序们还忙着搭建开发环境，设计师一边翻资料一边尝试构思，而我自己也只能拿着纸和笔随便做点什么。现在的心情与那个时候类似，但相比之下，现在更有一种亲手制作的乐趣，我非常享受这个过程。

—— 预计公司的最终规模是怎样的呢？大概人数是？

小山：最初设想规模为 40 人左右，但根据目前游戏开发的需求，哪怕只做核心部分的开发，也需要 60-70 人，并且考虑到后续会进行更多的尝试，那么人数可能会扩大到 100 人左右。不过现在暂时还是定在 60 – 70 人吧。

—— 目前成员里有以前白金工作室的伙伴吗？

神谷：有的。当我决定辞职时，有几个人特意来找我谈过。可不是我去挖的他们哦。

小山：神谷最初就说过，他不会干这种事。

神谷：毕竟我们标榜的是清廉啊。

神谷先生将担任工作室负责人兼首席游戏设计师，并同时致力于执导游戏开发

—— 神谷先生，您之后是不是还会以导演的身份，在 CLOVERS 继续创作呢？

神谷：是的。经营方面就交给事务处理能力很强的小山了（笑）。不过，我也希望小山能够参与到开发中来。他相信他在游戏设计上的能力，我觉得他应该也有想做导演的野心。

小山：我也有这个想法。虽然不知道在做好社长工作的同时是否还能兼顾开发工作，但我确实有这样的想法。

—— 目前在 CLOVERS ，神谷先生的定位是怎么样的呢？

神谷：从职务上来看，我的头衔是工作室负责人／首席游戏设计师。工作室负责人这个头衔挺帅的，想用用看（笑）。不过更重要的还是首席游戏设计师，我在白金工作室也是这个头衔。

—— 您对游戏设计师这个头衔很有感情呢？

神谷：是的，这是我小时候的梦想，所以希望能守住游戏设计师这个头衔。

—— 而作为首席，对其他游戏设计师来说是不是也起到一个顾问作用呢？

神谷：是的。我希望在作为导演的同时，未来也可以多线发展。我会把导演的工作交给那些有野心且具有创作性的成员，并提供制作建议，避免他们和我踩同样的坑。我希望通过我的经验，告诉他们如何朝着目标迅速推进，从而确保 CLOVERS 推出的作品能够更加出色。

不拘泥于平台 做擅长的主机游戏

—— 刚才提到C的重要性，这里是否也包括主机（console）的含义？还是说除了主机游戏，也有想要进军手游的意愿呢？

小山：只要能做出有趣的游戏，我认为没有必要拘泥于平台。不过，目前来看，主机游戏是我们的强项。

我以前做过运营策划，有几个那时候认识的伙伴也加入了我们。因此，我们也不是完全不能做手游项目，但目前仅是一个可能性。

神谷：我们虽然一直主张不会排除任何看起来有趣的选项，但现阶段的首要任务还是在我们熟悉和擅长的领域里站稳脚跟。

—— 那在资金方面是如何处理的呢？已经拉到赞助了吗？

小山：为了保持公司的独立性，我们没有接受任何外部投资，而是自己出资来运营公司。不过，我们可能会接受一些针对具体项目的开发投资。

CLOVERS 理想的游戏制作之道

——随着加入 CLOVERS 的伙伴越来越多，您对未来的游戏制作有什么规划吗？

神谷：最重要的是尊重创作者的个性吧，并将他们的特质鲜明的展现出来。我希望CLOVERS可以做到，并带给大家这样个性十足的作品。我非常注重这一点。

近年来，业界似乎出现了一种趋势，就是力求减少游戏对个人特性的依赖。

—— 这具体是指什么呢？

神谷：比如现在发布的很多3A大作，都很难体现出制作者的个人特色。像小岛监督、横尾这样能将强烈的个人特质融入作品中，并让个性成为了作品的特质和价值的例子少之又少。

——确实，与过去相比，制作人存在感似乎越来越低了。

神谷：作为一个怀揣信念进行游戏创作的人，我认为创作者的个性是不可或缺的根本。

这也是我在开发一线一直强调的一点，我不希望团队成员为了获得我的认可而工作。比如，如果我要求设计一个穿红色外套的角色，不希望他们仅仅把外套涂成红色就交差了。我更希望设计中有他们自己的思考，例如「加点配色会更好看」，甚至极端一点告诉我说「其实这个场景里蓝色外套更合适」也不错。

—— 也就是说在工作中融入自己的思考关系着作品中的个性和创作特质？

神谷：没错。我欣赏那些赌上尊严，为了超越自己的基本要求而不断努力的伙伴，而不是为了通过我这一关。现在，现在，我的团队里全都是这样的伙伴，以后我们也会一直秉持这个原则来做游戏。这个理念其实是当年在卡普空第四开发部时，三上先生教会我的。而「四叶草」这个名字中的四，仅站在我个人角度也有致敬第四开发部的意思。第四开发部是我职业生涯中的骄傲，但还是不再赘述了，免得你们觉得我把公司当成自己的东西了（笑）。

「没有这个人，游戏不可能达到这个质量」我想与可以这样可以发挥自身实力的人共事。

—— 现在 CLOVERS 的办公室在哪里呢？

小山：在大阪和东京。目前两地的办公室还比较小，但未来我们计划搬到更大的地方。

神谷：东京的办公室已经非常拥挤了。

小山：大阪办公室也是满员状态了。甚至有的人把放零食角的桌子都征用了，撤掉零食将电脑放在那里工作（笑）。快的话，大阪办公室会在明年 1 月搬迁，东京办公室也计划在 3 月之前换到更大的场地去。

神谷：我们已经看好了新地方，决定内饰风格后就可以进行施工……大概是这样的进度。

—— 看来这次的采访后，想要神谷先生一起创作人可能会更多呢。

神谷：也有点担心完全没人来（笑）。

—— 不会的，这怎么可能（笑）。那借这个机会，您说说希望什么样的人能加入团队吧？

神谷：最重要的是心态。这一点我经常和小山讨论。就像刚才所说的，要有自己的骄傲，并将其融入工作中。不是被动的接受指令，而是主动去做。这种主动性不是迫使自己努力的结果，而是一种创作的冲动，源于「想做所以去做」的动力，这才是创作者。我在自己的项目中已经多次看到拥有主动性的人创造出奇迹了。「没有这个人，游戏不可能达到这个质量」我想与可以这样可以发挥自身实力的人共事。

—— 具体岗位具体要求，您有这样的想法吗？

神谷：任何职位都需要。目前团队大概有 20 人，还在不断增加，但我们的目标是 60-70人，所以现在的人员配置远远不够。

现在，大的项目需要 100 人甚至更多，单靠内部制作已经难以负担。因此，我们希望愿意深耕，能够在项目中担当核心角色。不管在哪个部门，我们都希望团队中的每个人都能成为引领者，即便是与其他公司合作，对个环节也有清晰的规划。我们想打造一个这样的团队。

—— 入职后，办公地点可以选择大阪、东京，或者远程办公吗？

小山：这一点会根据每个人的家庭等实际情况来决定。如果有需要，远程办公是完全没问题的。

神谷：我们是很灵活的，对吧。

这是命运！？ CLOVERS 创立时的奇迹

—— 听说神谷先生 1994 年就进入卡普空，那今年刚好是您从事游戏行业的第 30 周年。在这样的节点重新出发，似乎也是一种缘分呢。

神谷：说到缘分，有一个非常奇妙的故事。事情是这样的，当时我和小山在讨论未来的规划，因为团队成员也在慢慢增加，所以决定找个办公室，就算是临时的也行。

某一天，小山跟我说已经选好地方了，我们就约了时间一起去看。那个地方与我年轻时在卡普空工作的地方很近，所以我一路上还在给小山讲「以前这里有家很好吃的餐厅」之类的故事。

—— 是您熟悉的地方呢。

神谷：走到卡普空开发部曾经所在的大楼前，我指了指它，对小山说「记得当年刚加入卡普空时，我就在这栋楼里工作。」,结果小山竟然说「其实，我们租的就是这栋楼」（笑）。

—— 诶？！（笑）

小山：完全是巧合。

—— 竟然会有这种巧合（笑）。小山先生之前并不知道这件事吗？

小山：当然不知道。在决定时，我还发了位置给神谷看，他当时并没有什么反应（笑）。其实我们看了十几个地方，最后觉得这里价格和地理位置最合适，就定了这里。

神谷：因为那栋楼的名字变了，再加上我对那片区域比较熟，所以没有仔细看小山发来的位置（笑）。结果到了现场才发现，居然是同一栋楼。而且，更巧的是，我们租的办公室正好就是我当时工作的那个楼层。

—— 太不可思议了。

神谷：虽然内部已经重新装修过，但从电梯和楼梯还是能看出当年的样子。当我按下电梯里的 4 层时，脑海中浮现出 30 年前按下这个按钮的画面。

小山：而且，我们租的那个办公室，正是当年三上先生坐过的位置。

神谷：是的，真的太神奇了！

—— 已经不是厉害可以形容的了，简直让人毛骨悚然（笑）。

神谷：当年整层楼是开放式的，现在被分隔成了多间出租的办公室。我们租的那间，刚好就是三上先生以前坐的地方。而且房间角落里竟然还留着一台旧式蒸汽暖气机，虽然已经不能用了，但就像是 30 年前的老物件一样。

想起那时候，这上面还摆着裸露的半导体存储器，而我站在暖气机旁，被三上先生训了好多次。那些场景一下子就浮现在我眼前，像是穿越回了过去。在 1994 年从零起步的地方，如今又成了我们再次启航的起点，真的太神奇了。

—— 有一种回归初心的感觉啊。真是不可思议的故事（笑）。

神谷：确实如此。不过，现在那间办公室已经人满为患，我们可能很快就要搬到新的办公室了。虽然才待了一会儿，但还真有点舍不得呢（笑）。

—— 稍微换个话题。神谷先生从白金工作室离职到加入 CLOVERS ，中间这一年的时间里，您在 YouTube 上的活跃也很受关注呢。

神谷：无业游民的我，成了YouTuber。这一年大概赚了 3 万日元吧（笑）。

小山：已经成功变现了呢（笑）。

神谷：但是我购买设备的费用还没赚回来呢，麦克风就花了不少钱。

—— 那视频剪辑是由谁负责的呢？

神谷：是我自己剪辑的。这件事我一直不好意思说出口。

—— 为什么会觉得不好意思呢？

神谷：尝试做 YouTube 之后，我很佩服那些成名的 YouTuber 。他们的策划能力、行动力，特别是视频剪辑输出的能力，都太强了。

而我作为每天都看视频的观众，不喜欢拖拖拉拉的内容，所以我自己在剪辑的时候，会把多余的部分剪掉，做到节奏紧凑。但作为娱乐工作者，我希望视频可以带给人们快乐，因此会加入一些演出，比如在搞笑的场景加入音效，提示观众「这里是笑点哦」、在做这些的时候，总觉得有点不好意思（笑）。

——「现在就是重点哦！」的感觉吧（笑）。

神谷：是啊，例如在视频里加入音效，来提示大家「我在逗大家开心哦」。这时会不自觉的想到「我到底在干嘛？」（笑）。本来还想假装是别人帮我剪的，但还是坦白吧，其实都是我自己弄的。

—— 那拍摄是由谁负责呢？是有其他人帮忙吗？

神谷：拍摄是让一位以前在白金工作室的朋友来帮忙的。说来也有点不好意思，因为没给他报酬，就是纯粹请朋友来帮忙录制一下（笑）。

—— 离职后确实有了自由时间，但为什么会想到要做 YouTube 呢？

神谷：海外电影里有这样的场景，辞职的人会把自己的私人物品装进箱子，然后离开公司。我就是想体验一下那个（笑）。

当我把公司里堆积如山的玩具塞进箱子里时，还特意挑了几个很上镜的，单独给他们包装。甚至连箱子都是专门在 Amazon.co.jp 上买的（笑）。

—— 完全是摆拍啊（笑）。

神谷：开始用 X 也是这样，简单来说我是想和玩家交流。虽然说是想交流，但在 X 上我其实屏蔽了很多人（笑）。

—— 您深知屏蔽的艺术（笑）。

神谷：对我来说，X 就像居酒屋的吧台，可以一个人唠叨的地方。如果有无聊的人出现，就用屏蔽让他滚开。这就是我的风格。

YouTube 也是以这样的心态开始的。可能会有玩家好奇，神谷从白金工作室辞职后接下来要干嘛呢，所以我想着把它作为一个分享的平台。

—— 玩家的反应和X上的表现不一样吗？

神谷：完全不一样。有很多人说「看了 X 还以为神谷是个危险人物，原来他也很有人情味啊！」（笑）。尤其是海外用户，经常会说「真是没想到原来你可以笑着聊天！」（笑）。

—— 不过，接下来要正式投入到游戏开发了，可能没有那么多时间做 YouTube 了吧？对此您打算怎么办呢？

神谷：应该是没时间来编辑视频了，但这个频道既然已经开设了，我希望能把它作为一个发辫自己想法的渠道，做一些与客户无关的内容。当然，我们今后也计划开设 CLOVERS 的官方频道，但目前，这个频道还是我的个人频道。

经营频道以来，收到了很多大家的留言，我也会去回复，整个过程挺有趣的。所以，我希望在未来也能继续做下去。

CLOVERS 的未来展望

—— 神谷先生，您今年是 53 岁，对于 CLOVERS 的未来，比如 5 年后或 10 年后，您有什么样的规划呢？

神谷：完全没想过（笑）。

小山：可能这就是我和神谷的不同之处吧。我主要负责公司经营管理，现在也有很多有活力、有才华的年轻人加入了我们。因此，我觉得未来有必要让公司不再是「神谷工作室」这样的形象。我们要打造的是能够在未来几十年持续发展的游戏开发公司。

神谷：确实如此。在白金工作室的时候，比如《异界锁链》的田浦君（田浦贵久，因担任《尼尔：机械纪元》的游戏设计师而闻名）、《猎天使魔女3》的宫田（宫田祐辅），还有《贝优妮塔 起源︰瑟蕾莎与迷失的恶魔》的 Tinari （Abebe Tinari），这些新锐导演都崭露头角，我在一旁看着他们将自己的特性融入游戏中，既觉得有趣又特别靠谱。

我希望 CLOVERS 也能有这样的人出现，能够肩负起公司的未来，让我可以偷个懒（笑）。

—— 新一代导演层出不穷，与此同时，神谷先生还能持续专注于自己热爱的创作，这真是一个理想的状态啊。

神谷：是啊。虽说我年纪也不小了，但每当看到有人制作出好的作品，心里还是会忍不住犯酸，想着「这家伙真会抢风头」。即使年轻一代不断成长起来，我也不甘示弱，会继续努力创作。毕竟，我能做的只有这个。

—— 我很高兴能听您这么说。那么最后，请您对那些期待着 CLOVERS 的朋友们说几句话吧。

神谷：来了，最难的部分。

小山：其实这是我第一次接受这种采访。完全没想好结束语怎么说（笑）。

神谷：（看着小山）我虽然有过几次被采访经验，但每次到结尾就犯难（笑）。想来想去，最后还是只能说一句「我会加油的」。

小山：我们会好好努力的，请大家拭目以待。神谷刚才提到了创作者的特质，这点我也非常看重。同时，我希望 CLOVERS 可以成为一家备受认可的公司，让大家一想到我们，就觉得「这些人做的游戏肯定很有趣」。当然，我们也想做出热门游戏，但更重要的是，希望能让大家能感受到 CLOVERS 能够做出惊人的作品。

神谷：首先，尽全力将已经决定制作的项目做好。除此之外，正如小山刚才说的，我也希望能实现「这就是 CLOVERS 」的目标，努力给大家带来更多让人眼前一亮的作品。

原作者：林 克彦 翻译：SR 猫柳 编辑：熊猫命